KOSOVO 21. 02. 08 [NOVINKY]
CHAT S OSOBNOSTÍ
21. 2. 2008 12:00 - 13:00
Ve čtvrtek v poledne jste mohli zpovídat Jiřího Dienstbiera.
--------------------------------------------------------------------------------
potapka12: Dobrý den, pane Diesntbiere. Nemyslíte si, že je vyhlášení samostného Kosova krokem směřujícím proti integraci Evropy?
dienstbier: Myslím si to.
potapka12: Měla by ČR uznat Kosovo?
dienstbier: Uznat Kosovo bychom neměli. Přinejmenším proto, že je to v rozporu s mezinárodním právem.
potapka12: Nebylo by lepší Kosovo rozdělit na srbskou a albánskou část?
dienstbier: Žádná dobrá řešení zatím neexistují. Rozdělení na albánskou a srbskou část je pravděpodobné. Už teď se posilují srbské instituce na sever od Mitrovice a Bělehradu nezbývá nic jiného, než je podporovat.
jj200: Dobrý den, zajímalo by mě, jestli existovalo nějaké jiné řešení stávajícího zablokovaného stavu?
dienstbier: Jsem přesvědčen, že odblokovat současný stav nelze snahou zbavit se problému vytvořením spousty problémů nových. Řešení vidím jen v dlouhodobé perspektivě takové podpory celého Balkánu, která pomůže vytvořit předpoklady pro jeho začlenění do evropské integrace. Uznání Kosova je pouze brzdou takového procesu.
Kamil.Radl: Může propuknout válka o Kosovo?
dienstbier: To nikdo nechce. Ale pokud by se Albánci pokusili překročit řeku Ibar a obsazovat sever provincie, Kosovští Srbové budou bojovat a Bělehrad jim bude muset pomoci.
Kamil.Radl: Ohrožuje vyhlášení Kosova celistvost Bosny a Hercegoviny?
dienstbier: Uznávání Kosova ohrožuje nejen celistvost Bosny a Hercegoviny. V republice Srbské, která kontroluje 49 procent území Bosny a Hercegoviny není výjimečný názor, že připouští-li se změna hranic podle etnických principů, mohou i bosenští Srbové uplatnit stejný princip. Buď vyhlásit nezávislost nebo se připojit k Srbsku.
CechJan: Je nebezpečí, že uznání Kosova podnítí separatisty v dalších státech k podobnému kroku reálný?
dienstbier: Uznání Kosova je inspirací pro separatisty všude ve světě. Prezidenti Abcházie a Osetie, které jsou formálně součástí Gruzie, už ohlásili, že budou znovu uplatňovat právo na sebeurčení a podobné je to v Moldovském Zadněstří a podobné hlasy slyšíme z kanadského Quebecku, z Barcelony. Rovněž poradce palestinského prezidenta navrhl, aby Palestinci vyhlásili nezávislý stát jednostranně atd.
severap: severap: Dobrý den, pane Dienstbiere. Nejprve byh Vam chtel podekovat za vase komentare a prezentovane postoje, na zaklade kterych si Vas vazim jako kompetentniho cloveka s prehledem. Rad bych se zeptal, zda si myslite, ze samostatne Kosovo je uznanim nekterych zapadnich mocnosti jiz definitivni vec nebo se vzhledem k odmitavym postojum jinych statu da se situaci jeste neco delat. Ma treba smysl podepisovat petice a ucastnit se akci na Srbskou podporu? Dekuji za odpoved, mejte se hezky
dienstbier: Děkuji vám za uznání. Lze teď těžko předpokládat, jak se bude situace vyvíjet. V každém případě je třeba dávat najevo co si myslíme už pro to, že bychom se měli snažit ovlivnit postoj české vlády. Kosovskou nezávislost už odmítla rezoluce Parlamentu, sociální demokracie a kriticky se vyjádřil také prezident Václav Klaus.
TomKodad: Dobrý den. Jaký očekáváte oficiální postoj našeho MZV? Uzná či neuzná? A zajímá naše politiky vůbec názor řadového občana? Já osobně Kosovo neuznávám.
dienstbier: Naše MZV zatím ústy ministra oznámila, že počká na rozhodování ostatních členských států Evropské unie a také na to, jak se kosovské úřady budou chovat.
marsavr: Dobrý den! V případě, že současná vláda České republiky uzná Kosovo jako samostatný, existuje nějaká možnost, v souladu s právním řádem, tento akt v budoucnosti anulovat? Děkuji.
dienstbier: Odvolat uznání je vždycky možné. V minulosti Československo zrušilo diplomatické styky, například s Izraelem a Chile. Zrušení styků ovšem ještě není oduznáním nezávislosti.
Ctitel.hudby.Josefa.Haydna: Na čem podle Vás bude stát národní hospodářství tohoto státu. Bude z tohoto hlediska Kosovo vůbec životaschopné?
dienstbier: Kosovo zatím vůbec životaschopné není. Podle různých odhadů nezaměstnanost dosahuje až 90 procent a ztěží lze očekávat příliv investic do nejisté situace. Mezinárodní organizace sice utápějí stamilióny eur na podporu politických a hospodářských struktur, ale už z Bosny víme, že ani miliardy dolarů zahraniční pomoci nenahradí vnitřní stabilitu a energii místních obyvatel a jejich institucí.
severap: Jeste jedna otazka prosim: vidite nejakou motivaci tak znatelne podpory Kosova ze strany USA a zapadnich statu? Stoji v pozadi nutnost konsekventniho jednani zavisleho na predchozi ceste? Neni jim ze strany USA a Anglie snaha oslabit jednotnou Unii?
dienstbier: Nechci příliš spekulovat. Ale vím, že Spojené státy se od začátku snažily zbavit Kosova a předat jeho problémy Evropské unii. Ostatně i v Americe už znějí hlasy významných politiků, mezi nimi posledního ministra zahraničí Bushe staršího, Lawrence Eagelburgera, že uznání Kosova nejen není v americkém zájmu, ale vytvoří po celém světě nové problémy, jejichž řešení padne na americkou hlavu. U některých evropských států se setkáváme s tím, že na Balkán pohlížejí jako Chamberlain v roce 1938, když Československo označil za malou neznámou zemi. Pak jsou tu státy, například skandinávské, které nemají s Balkánem vůbec žádnou zkušenost a myslí si, že zavedou-li pravidla demokracie a lidských práv, bude to fungovat. Nebude.
m.vladim: Dobrý den: jak vidite další kroky srbske menšiny v Bosně?
dienstbier: O tom jsem už mluvil. Mohu pouze dodat, že většina Srbů a Chorvatů v Bosně sice respektuje realitu, ale stejně si myslí, že nejlepším řešením pro ně by bylo připojení k mateřskému národu. Vytvářet občanskou společnost v Bosně a Hercegovině je obtížné už pro to, že různá etnika mají nerovné podmínky života. Chorvati například mají například chorvatské pasy a volí v chorvatských volbách a na rozdíl od ostatních mohou bez víz cestovat po Evropě.
sandokan.kolompar: Dobrý den. Jaké byly alternativy k nezávislosti Kosova? Bylo možné, aby Srbsko zajistilo svým srbským občanům s Kosovu bezpečnost? Nezpůsobily by zahraniční bezpečnostní kontingenty stejný zásah do svrchovanosti Srbska jako nezávislost Kosova?
dienstbier: Srbsko bylo ochotno respektovat autonomii Kosova a navrhovalo dokonce hongkongský typ. Ministr pro Kosovo už oznámil, že kosovští Srbové nezávislost odmítají, a proto dostanou veškerou podporu z Bělehradu. Jaká bude míra této podpory záleží na vývoji situace.
Bystron.Ondrej: A jeste jeden dotaz.Myslite si, ze Kosovo odstartuje osamostatneni treba Palestiny, Kurdistanu, Moldavie a co treba Slezka jako Velke Severni Moravy?Vite podle me je vse otazka penez nebo ne?Videl jste tu obrovskou Americkou zakladnu v KOSOVU?Proc to USA dela?
dienstbier: O Palestině a Moldavii jsem už mluvil. Turecko uznává Kosovo, protože zřejmě myslí na severní Kypr. Ale jakoby zapomnělo na kurdskou menšinu. Bombarduje kurdské základny v Iráku a je si vědomo toho, že kurdská autonomie v Iráku je inspirací pro turecké Kurdy. Jak přijmout, že dvoumiliónové obyvatelstvo Kosova má na nezávislost nárok a 40 miliónů Kurdů rozdělených do čtyř států stejné právo nemá. Jeho uplatňování však hrozí výbuchem celého středního Východu.
Mildo11: Dobrý den, pane exministře, myslíte si,že na Západe lidi a vlády nevědí, že Kosovci žijí z drog a genocida Albáncu bul podvod,např.masakr v Račaku?
dienstbier: Bohužel mohutná propaganda způsobila, že lidé na západě skutečně tyto samozřejmosti nechápou. Měli by to však chápat politikové, kteří dobře vědí, že kosovsko-albánská mafie, která je dnes v Kosovu u moci, působí po celé Evropě a dokonce i ve Spojených státech. Ostatně kosovská osvobozenecká armáda byla ještě v roce 1998 na americké listině teroristických organizací, z níž byla vyškrtnuta teprve tehdy, když byla použita jako pozemní síla v době bombardování Jugoslávie.
bashir.g: Dobrý den, jelikož většina srbů se s touto situcí nesmíří, myslíte si, že by mohli vzniknout různé skupiny, které budou bojovat za navrácení Kosova zpět Srbsku?
dienstbier: I v Bělehradě se obávají toho, že se tvoří extrémistické skupiny podobné těm, které řádily v Bosně a v Hercegovině, které se mohou pokusit i v rozporu s vládní politikou vyvolávat napětí a organizovat teroristické akce. Vzhledem k tomu, že kosovská osvobozenecká armáda byla vlastně rozpouštěna jen formálně a stále nejen působí, ale její vůdcové jsou dnes v čele kosovské vlády, nebezpečí konfliktu mezi extrémními Albánci a extrémními srbskými skupinami je reálné. Ale i bez toho se Srbové budou pochopitelně bránit, pokud se kosovská administrativa pokusí zlikvidovat srbská území v provincii.
Kamil.Radl: Bylo vyhánění kosovských Albánců v roce 1999 tak masové, jak tvrdili samotní Albánci?
dienstbier: V roce 1998 kosovští Albánci nebyli vyháněni, ale přirozeně prchali do hor a do sousedních zemí z oblastí tvrdých bojů mezi kosovskou osvobozeneckou armádou a armádou jugoslávskou. Skutečné vyhánění začalo i podle Richarda Holbroocka teprve po zahájení bombardování Jugoslávie. Po jeho skončení se téměř všichni Albánci do měsíce mohli vrátit, zatímco Srbové vyhnaní po skončení bombardování se ani po téměř deseti letech vrátit nemohli.
universee: Jak podstatnou roli muze hrat Ruska Federace v tomto problemu? Existuje moznost ze by Rusko vojensky podporilo Belehrad v pripade valky?
dienstbier: Srbové vnímají postoj USA a států Evropské unie, které uznávají Kosovo jako nepřátelský akt a hledají spojence. Rusko pochopitelně této situace bude využívat. Není ovšem v podpoře sebou samo. Řada evropských zemí včetně Španělska, Kypru, Slovenska, Rumunska a dalších odmítají uznání Kosova vzhledem k obavám ze svých menšin. Ale uznání odmítá také Čína nebo Indonézie a další státy, kterým vadí, že vyhlášení a uznání nezávislosti je hrubým porušením mezinárodního práva.
Kamil.Radl: Jak by měla EU přistupovat k současnému Srbsku, aby se Srbové necítili odstrčení?
dienstbier: Evropská unie se snaží kompenzovat uznávání Kosova nabídkami větší spolupráce a zmírnění vízové povinnosti. Ale to nestačí. Místo uznávání další změny hranic na základě etnických principů je třeba usilovat o takovou rekonstrukci celého Balkánu, která ho přiblíží k evropské integraci.
Kamil.Radl: Myslíte si, že jste byl při práci v komisi pro lidská práva v Jugoslávii nestranný? Prý máte na Srbsko silné rodinné vazby?
dienstbier: Rodinné vazby mám, ale na Čechy v Srbsku. Můj dědeček byl pozván v roce 1928 jako pianista králem Alexandrem aby založil hudební akademii a hudební školství v Jugoslávii. Byl potom až do 60. let do vysokého věku rektorem hudební akademie. Jeho dcera, sestra mé matky se do Bělehradu provdala, stala se srbskou spisovatelkou a jako ředitelka nakladatelství Jugoslavia překládala a vydávala českou literaturu, což zejména v době normalizace, kdy přední čeští autoři nemohli doma vycházet, znamenalo výraznou podporu české literatuře.
petr.kx: Je pravda, že v Kosovu se nacházejí bohatá ložiska vzácných surovin, na jejichž výzkum Srbsko investovalo ještě před útokem NATO a USA?
dienstbier: Bohatá ložiska surovin jsou v celém Kosovu, ale zejména na severu, kde žijí Srbové. Také proto kosovští Albánci vášnivě touží se zmocnit tohoto teritoria. Zajímavá je včerejší zpráva, že srbský ministr financí Dinkič při návštěvě severního Kosova plánoval privatizaci srbských podniků na sever od Mitrovice.
RajchlZ: necítíte paralelu mezi Mnichovem 1938 a současným Kosovem 2008
dienstbier: Odtržení území státu pro to, že na něm žijí lidé mluvící jiným jazykem, je srovnatelné s odtržením československého pohraničí po mnichovské dohodě. Už proto bychom se neměli na opakování Mnichova podílet.
milan.vlk.volf: Dobrý den. Myslíte, že Srbsko má šanci uspět u mezinárodního soudu? Jak bude podle Vás reagovat OSN pokud se Srbsko domůže svého práva?
dienstbier: Myslím, že situace se bude spíše řešit v terénu než u mezinárodního soudu. V této souvislosti stojí za to připomenout, že vlastně o žádnou nezávislost Kosova nejde. Správu OSN nahradí zpráva Evropské unie se stejnými pravomocemi včetně práva vetovat zákony a jmenování funkcionářů. Vojenská a policejní přítomnost se spíše rozšíří. A představa, že Kosovo se stane členem OSN je naprosto naivní, protože členství musí schválit Rada bezpečnosti, kde to bude vetovat nejen Rusko, ale pravděpodobně i Čína.
nacocolevu: Dobrý den, souhlasíte s přímou volbou prezidenta?
dienstbier: Souhlasím už od roku 1990 s přímou volbou prezidenta starostů a dnes i hejtmanů. Vzhledem k tomu, že náš čas vypršel, děkuji všem, kteří projevili zájem o Kosovo a o politiku evropských států a České republiky vůči Balkánu. Přeji všem vždy skvělou náladu. Váš Jiří Dienstbier
